Автор Тема: Intelsat 904-A: в чем может быть причина плохого сигнала?  (Прочитано 13664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Fastor

  • Гость

Цитировать
...., состояние разъемов (попадание влаги внутрь вызывает коррозию, т.е. образуется дополнительное нагрузочное сопротивление, которое меняет частотные характеристики кабеля)?

Всё таки это больше относиться к переходному сопротивлению  которое имеется в любых соединениях и без попадания влаги , а при нагреве оного соединения и плохом контакте в соединении , и приводит к потере сигнала  :crazy:
Нет, это совершенно разные вещи. Переходное сопротивление не меняет частотных характеристик кабеля. А вот нагрузочное сопротивление меняет (т.к. коррозия насколько всем известно это сульфид, обладающий некоторой электропроводностью). Из курса физики знаем что любой вч экранированный кабель обладает электрической емкостью, то паралельное соединение сопротивления и емкости образует RC контур (или RC фильтр), который и приводит к искажению частотной характеристики. Имееется ввиду соединение коррозийным материалом (продуктом коррозии) центральной жилы и экрана (чтобы всем понятно было).

Оффлайн юзерок

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 150
  • ЛК: 280340
  • Откуда: ростовская область
Имееется ввиду соединение коррозийным материалом (продуктом коррозии) центральной жилы и экрана (чтобы всем понятно было).
Такого в кабеле в принципе быть не должно. Между средней жилой и экранной довольно толстый диэлектрик. Это вам не автомобильный аккумулятор с шапкой окислов на контактах.

Оффлайн mahinist

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • ЛК: 287472
  • Откуда: г Белгород
Цитировать
Нет, это совершенно разные вещи. Переходное сопротивление не меняет частотных характеристик кабеля. А вот нагрузочное сопротивление меняет

 Fastor   То есть по вашему если падение напряжения из за увеличения переходного сопротивления  к примеру в половину с 12в до 6в  ни как не скажутся на качестве сигнала  ???   :crazy:
Однако не хочется, в тёмном лесу - падать лицом в грязь ! ; 904 А ;904 C; DVB - Prof-7001; Tevii-470 SS3 ; Windows XP3 ;  Linux- Ubuntu 10.04

Fastor

  • Гость
Цитировать
Нет, это совершенно разные вещи. Переходное сопротивление не меняет частотных характеристик кабеля. А вот нагрузочное сопротивление меняет

 Fastor   То есть по вашему если падение напряжения из за увеличения переходного сопротивления  к примеру в половину с 12в до 6в  ни как не скажутся на качестве сигнала  ???   :crazy:
Да это вообще "отрубит" конвертор. Т.е. это скажется непосредственно на рабоспобности конвертора во всем частотном диапазоне, т.к. будут нарушены параметры электрической цепи по постоянному току (питанию конвертора). Вообще для вч цепей линейное сопротивление не критично, в отличие от цепей постоянного тока.  Вот изменение частотной характеристики может выражаться только на определенных частотах. причем электрические параметры по постоянному току будут в норме. И вообще не правильно сравнивать неисправности с разным механизмом воздействия.
Как вы наверное уже поняли, что переходное (как вы его назвали) сопротивление влияет на питание конвертора, а не на частотную характеристику фидера (кабеля вч).
« Последнее редактирование: 16.07.2011, 10:08:29 от Fastor »

Оффлайн mahinist

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • ЛК: 287472
  • Откуда: г Белгород
Извините меня , а что в конверторе  :D защита по напряжению стоит   :crazy: , ведь  DVB карта будет упираться и  выдавать 12в   :tnk:
Однако не хочется, в тёмном лесу - падать лицом в грязь ! ; 904 А ;904 C; DVB - Prof-7001; Tevii-470 SS3 ; Windows XP3 ;  Linux- Ubuntu 10.04

Оффлайн mahinist

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • ЛК: 287472
  • Откуда: г Белгород
Цитировать
что переходное (как вы его назвали) сопротивление
Дык не я его так назвал , а в электротехнике есть такое понятие как - переходное сопротивлние , которое имеется в любых соединениях в том числе и паяных   :crazy:
« Последнее редактирование: 16.07.2011, 10:47:56 от mahinist »
Однако не хочется, в тёмном лесу - падать лицом в грязь ! ; 904 А ;904 C; DVB - Prof-7001; Tevii-470 SS3 ; Windows XP3 ;  Linux- Ubuntu 10.04

Fastor

  • Гость
Имееется ввиду соединение коррозийным материалом (продуктом коррозии) центральной жилы и экрана (чтобы всем понятно было).
Такого в кабеле в принципе быть не должно. Между средней жилой и экранной довольно толстый диэлектрик. Это вам не автомобильный аккумулятор с шапкой окислов на контактах.
Читайте внимательно! Речь идет про разъем. У большинства стоят обычные китайские разъемы. И к сожалению это факт, что влага проникает (даже изолента не всегда спасает, кстати похоже тоже китайская) в внутрираезъемное пространство. Для вч цепи не надо шапки окислов (еще раз говорю: это не цепи постоянного тока, не сравнивайте разные по принципу системы). Для вч цепи достаточно пленки сульфида, чтобы изменились частотные характеристики. Речь идет именно об образовании частотного фильтра, за счет емкости кабеля и сопротивления сульфидной пленки, а не параметрах проводников в цепи постоянного тока.
---OFF--- По-моему некоторым вообще должно быть стыдно, за незнание основ физических явлений, которые еще в школе проходят.
Извините меня , а что в конверторе  :D защита по напряжению стоит   :crazy: , ведь  DVB карта будет упираться и  выдавать 12в   :tnk:
Физику в школе учили? Надеюсь да. Посчитайте падение напряжения на сопротивлении (образованном на плохом котакте разъема), отнимите его от напряжения на разъеме DVB карты и получите напряжение на разъеме конвертора. Данные расчеты делаются по закону Ома для участка цепи постоянного тока. Т.к. карта будет давать напряжение не более, чем должно быть у нее на выходе (на входе в конвертор карты мерить напругу еще не научились). При падении напряжения ниже 9в. конвертор просто физически не сможет работать, т.к. в детекторе применяются диоды (диоды Шоттки). Просто не хватит напряжения открыть переход (ввести его в насыщенное состояние) у диода.
---OFF---Защита по напряжению применяется при превышении рабочих напряжений цепи, а не понижении!
« Последнее редактирование: 16.07.2011, 11:09:12 от Fastor »

Оффлайн mahinist

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • ЛК: 287472
  • Откуда: г Белгород
Fastor - как уже понятно вы спец высшего уровня , я думаю у вас найдётся нужное оборудование проведите опыт поставьте к примеру регулируемый резистор от DVB карты в цепь конвертора и понижением напряжения проверте как зто будет влиять на приём сигнала , а то ведь теория зачастую расходиться с практикой и очень далеко , вы как спец должны с этим согласится , ведь на конвертор  подаётся с карты до 18 вольт , вот и попробуйте снизить до 9в  :crazy:
« Последнее редактирование: 16.07.2011, 11:13:15 от mahinist »
Однако не хочется, в тёмном лесу - падать лицом в грязь ! ; 904 А ;904 C; DVB - Prof-7001; Tevii-470 SS3 ; Windows XP3 ;  Linux- Ubuntu 10.04

Оффлайн mahinist

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • ЛК: 287472
  • Откуда: г Белгород
Цитировать
Для вч цепи достаточно пленки сульфида
Да , но ведь для образования  такой плёнки к примеру - нужен  :D гальванический цех  :crazy:
Однако не хочется, в тёмном лесу - падать лицом в грязь ! ; 904 А ;904 C; DVB - Prof-7001; Tevii-470 SS3 ; Windows XP3 ;  Linux- Ubuntu 10.04

Fastor

  • Гость
Цитировать
Для вч цепи достаточно пленки сульфида
Да , но ведь для образования  такой плёнки к примеру - нужен  :D гальванический цех  :crazy:
Не обязательно! К примеру дома для коррозии водопроводных труб тоже нужен гальванический цех? Просто я уже сталкивался с таким явлением. Когда отворачиваешь разъем а внутри он весь в коричневой пленке (с желтоватым оттенком). То гальваническое напыление которое наносят на разъем его производители, не спасает нисколько, такое ощущение, что его для красоты наносят. Тем более, что разъемы находятся под постоянным воздействием перепадов температур, влажности, атмосферных осадков.
Fastor - как уже понятно вы спец высшего уровня , я думаю у вас найдётся нужное оборудование проведите опыт поставьте к примеру регулируемый резистор от DVB карты в цепь конвертора и понижением напряжения проверте как зто будет влиять на приём сигнала , а то ведь теория зачастую расходиться с практикой и очень далеко , вы как спец должны с этим согласится , ведь на конвертор  подаётся с карты до 18 вольт , вот и попробуйте снизить до 9в  :crazy:
В диапазоне 11,8-18,2 - находится смена поляризаций, ниже 11,7 (поляризация останется соответственно только вертикальная) начнется снижение Eb/No из-за падения КУ (коэффицента усиления), ниже 9,0-8,9 сигнал просто пропадет. Все это уже проверялось на конверторе DreamSat (точно уже не помню марку), на Inverto уже при 10,2 сигнал исчез. Опыты ставились с применением ресивера @star ASR-3303MA.

Оффлайн mahinist

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • ЛК: 287472
  • Откуда: г Белгород
Цитировать
конвертор просто физически не сможет работать, т.к. в детекторе применяются диоды (диоды Шоттки). Просто не хватит напряжения открыть переход (ввести его в насыщенное состояние) у диода.
Для каждого электрического прибора , в данном случае диода  при изготовлении в тех характеристиках указывается размах по току , напряжению ну и тд  в прцентах , в вольтах и тд  огласите пожалйста параметры этих диодов   :crazy: , и по моему любой сможет посчитать при каком минимальном напряжении от откроется 
Однако не хочется, в тёмном лесу - падать лицом в грязь ! ; 904 А ;904 C; DVB - Prof-7001; Tevii-470 SS3 ; Windows XP3 ;  Linux- Ubuntu 10.04

Fastor

  • Гость
Для каждого электрического прибора , в данном случае диода  при изготовлении в тех характеристиках указывается размах по току , напряжению ну и тд  в прцентах , в вольтах и тд  огласите пожалйста параметры этих диодов   :crazy: , и по моему любой сможет посчитать при каком минимальном напряжении от откроется
Гуглом или яндексом пользоваться разучились? Нет такой характеристики "размах по току" применительно к однокристальным полупроводникам. Прямые и обратные напряжения и также рабочий диапазон считать не надо, т.к. указывается в даташите. Больше на бредовые вопросы отвечать не собираюсь.

Оффлайн mahinist

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • ЛК: 287472
  • Откуда: г Белгород
Для каждого электрического прибора , в данном случае диода  при изготовлении в тех характеристиках указывается размах по току , напряжению ну и тд  в прцентах , в вольтах и тд  огласите пожалйста параметры этих диодов   :crazy: , и по моему любой сможет посчитать при каком минимальном напряжении от откроется
Гуглом или яндексом пользоваться разучились? Нет такой характеристики "размах по току" применительно к однокристальным полупроводникам. Прямые и обратные напряжения и также рабочий диапазон считать не надо, т.к. указывается в даташите. Больше на бредовые вопросы отвечать не собираюсь.
  Ну вот  :D сдался   , есть  научные термины  , ну а есть  среди самоучек радиолюбителей -  народные можно так сказать для вас это как я вижу не понять , так что всё знать не возможно  :crazy:   
Однако не хочется, в тёмном лесу - падать лицом в грязь ! ; 904 А ;904 C; DVB - Prof-7001; Tevii-470 SS3 ; Windows XP3 ;  Linux- Ubuntu 10.04

Fastor

  • Гость
mahinist, народным самоучкам не мешает почитать специализированную литературу, уважать других, и не глумиться над другими участниками форума задавая дебильные вопросы!

Оффлайн mahinist

  • Продвинутый
  • *****
  • Сообщений: 1220
  • ЛК: 287472
  • Откуда: г Белгород
mahinist, народным самоучкам не мешает почитать специализированную литературу, уважать других, и не глумиться над другими участниками форума задавая дебильные вопросы!
  Прошу без оскорблений , вот спросите у форумчан - кто вас понял с вашими научными выводами ? , я так думаю единицы , я допустим  вас прекрасно понял и могу перевести ваши научные выводы на простой народный язык , а вот вопросы мои кстати самые простые к вам , да в ответ читаю какие то дибильные ответы да ещё и на научном языке   :crazy:
« Последнее редактирование: 16.07.2011, 15:49:01 от mahinist »
Однако не хочется, в тёмном лесу - падать лицом в грязь ! ; 904 А ;904 C; DVB - Prof-7001; Tevii-470 SS3 ; Windows XP3 ;  Linux- Ubuntu 10.04